{"id":2863,"date":"2017-03-25T07:32:06","date_gmt":"2017-03-25T06:32:06","guid":{"rendered":"http:\/\/www.villes-internet.net\/acteurs-publics-tribune-dhenri-verdier-sur-letat-plateforme-un-homme-qui-a-le-projet-dun-ministre\/"},"modified":"2017-03-25T07:32:06","modified_gmt":"2017-03-25T06:32:06","slug":"acteurs-publics-tribune-dhenri-verdier-sur-letat-plateforme-un-homme-qui-a-le-projet-dun-ministre","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.villes-internet.net\/site\/acteurs-publics-tribune-dhenri-verdier-sur-letat-plateforme-un-homme-qui-a-le-projet-dun-ministre\/","title":{"rendered":"Acteurs publics -Tribune d&rsquo;henri verdier sur l&rsquo;etat plateforme &#8211; \u00a0Un homme qui a le PROJET d&rsquo;un ministre !\u00a0"},"content":{"rendered":"<header>\n<h1>&nbsp;<\/h1>\n<h1><img decoding=\"async\" alt=\"\" src=\"https:\/\/drive.google.com\/uc?id=0B7FUgyz85KyRaVdJSVJDQVJScVE\"><\/h1>\n<h1><span style=\"font-weight: normal;\">L&rsquo;excellente revue acteurs publics diffuse cette tribune d&rsquo;Henri Verdier,&nbsp;&nbsp;directeur interminist\u00e9riel du num\u00e9rique et du syst\u00e8me d\u2019information et de communication de l\u2019\u00c9tat (Dinsic). A lire et \u00e0 appliquer !&nbsp;<\/span><\/h1>\n<h1>&nbsp;<\/h1>\n<h1>&nbsp;<\/h1>\n<h1>&nbsp;<\/h1>\n<h1>A lire de point de vue des collectivit\u00e9s. On regrette le passage trop rapide sur les services publics numeriques qui eux restent sans plateforme permettant la&nbsp;certification et le respect total des r\u00e8gles r\u00e9publicaines, dont la g\u00e9n\u00e9ralisation des services num\u00e9riques essentiels non accessibles par tous partout !&nbsp;<\/h1>\n<h1>&nbsp;<\/h1>\n<p>Article complet \u00e0 retrouver sur www.acteurspublics.com<\/p>\n<h1>Henri Verdier &nbsp;: \u201cL\u2019\u00c9tat plate-forme, garant de l\u2019autonomie des citoyens et de la souverainet\u00e9 des \u00c9tats\u201d<\/h1>\n<p>24 MARS 2017<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<\/header>\n<article>\n<p><strong>Pour le directeur interminist\u00e9riel du num\u00e9rique et du syst\u00e8me d\u2019information et de communication de l\u2019\u00c9tat (Dinsic), il ne manque plus qu\u2019une forte r\u00e9solution politique pour transformer l\u2019informatique de l\u2019\u00c9tat en fer de lance de la modernisation de l\u2019action publique.<\/strong><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<article>\n<p><strong>L\u2019\u00c9tat plate-forme serait d\u2019apr\u00e8s vous le chemin d\u2019une souverainet\u00e9 retrouv\u00e9e. Que voulez-vous dire&nbsp;?<\/strong><br \/>\nPour bien fixer les id\u00e9es, l\u2019\u00c9tat plate-forme, c\u2019est d\u2019abord une strat\u00e9gie technique. C\u2019est la conception d\u2019un syst\u00e8me d\u2019information (SI) modulaire et propice \u00e0 l\u2019innovation qui, par exemple, privil\u00e9gie les standards ouverts, d\u00e9marre par des syst\u00e8mes simples qui \u00e9voluent rapidement, suscite la r\u00e9utilisation et la participation, s\u2019organise pour apprendre de ses&nbsp;<em>hackers,<\/em>&nbsp;utilise, pour ce faire, les donn\u00e9es, sait d\u00e9velopper sur ces nouvelles ressources avec des approches agiles et rapides\u2026 C\u2019est aussi une strat\u00e9gie de cr\u00e9ation de services, qui, comme le montre bien l\u2019Emploi store de P\u00f4le emploi (et ses 294 services fond\u00e9s sur les donn\u00e9es de l\u2019op\u00e9rateur), met les ressources de l\u2019\u00c9tat \u2013&nbsp;<em>data,<\/em>&nbsp;identit\u00e9s, syst\u00e8me de paiement \u2013 \u00e0 la disposition d\u2019innombrables d\u00e9veloppeurs de services innovants qui enrichissent et prolongent le service public.<br \/>\n\u00c0 l\u2019heure o\u00f9 l\u2019\u00e9conomie bascule dans une \u00e9conomie num\u00e9rique elle-m\u00eame domin\u00e9e par des plates-formes priv\u00e9es g\u00e9antes, je crois que l\u2019\u00c9tat plate-forme est une composante essentielle de l\u2019autonomie des citoyens et de la souverainet\u00e9 des \u00c9tats. Aujourd\u2019hui, des pans entiers de l\u2019\u00e9conomie se retrouvent dans la position des \u201cm\u00e9tayers\u201d, contraints de cultiver une terre dont ils ne sont pas propri\u00e9taires. Certes, ces acteurs prosp\u00e8rent, mais c\u2019est dans GoogleMaps ou dans Facebook qui, en retour, les surveillent, les copient et m\u00eame les d\u00e9branchent si l\u2019envie leur en prend\u2026 L\u2019\u00e9conomie de plate-forme devient ainsi une sorte de n\u0153ud coulant qui enserre notre \u00e9conomie&nbsp;: c\u2019est d\u00e9j\u00e0 vrai pour les transports, pour l\u2019h\u00f4tellerie et, bient\u00f4t, pour la radiologie, qui travaillera sur de gigantesques plates-formes d\u2019intelligence artificielle.<\/p>\n<p><strong>Comment l\u2019\u00c9tat peut-il faire dans ce contexte&nbsp;?<\/strong><br \/>\nL\u2019\u00c9tat ne fera pas la course contre ces plates-formes, mais il peut soutenir ou g\u00e9n\u00e9rer des plates-formes \u201crefuges\u201d, qui pr\u00e9servent un espace d\u2019ind\u00e9pendance de la connaissance et de la cr\u00e9ation. Il peut aussi devenir une \u201cexternalit\u00e9\u201d, qui renforce la capacit\u00e9 d\u2019action des acteurs \u00e9conomiques. Et pour cela il peut s\u2019allier avec les grands \u201ccommuns contributifs\u201d, non privatisables, avec la soci\u00e9t\u00e9 civile et avec les \u00e9cosyst\u00e8mes innovants, comme la Dinsic l\u2019a fait avec OpenStreetMap pour la Base adresses nationale.<br \/>\nDevenir une plate-forme, ce n\u2019est donc pas uniquement ma\u00eetriser une informatique moderne, c\u2019est aussi une forme d\u2019action qui lib\u00e8re et diffuse de la capacit\u00e9 de cr\u00e9ation. C\u2019est pourquoi la Dinsic accorde une telle importance au travail interminist\u00e9riel permettant de construire un SI de l\u2019\u00c9tat plate-forme, et en d\u00e9veloppe elle-m\u00eame certains composants essentiels comme Data.gouv.fr, le service public de la donn\u00e9e, OpenFisca, FranceConnect, ou encore les API disponibles dans&nbsp;<a href=\"https:\/\/api.gouv.fr\/\">https:\/\/api.gouv.fr\/<\/a>. Et c\u2019est pourquoi elle porte \u00e9galement si nettement l\u2019enjeu de l\u2019ouverture (des donn\u00e9es, des processus et des d\u00e9cisions).<\/p>\n<h2><em>\u00ab&nbsp;Nous avons un \u00e9norme potentiel.&nbsp;\u00bb<\/em><\/h2>\n<p><strong>Des pays \u00e9trangers ont-ils ouvert la voie de l\u2019\u00c9tat plate-forme&nbsp;?<\/strong><br \/>\nLe pays le plus avanc\u00e9, c\u2019\u00e9taient les \u00c9tats-Unis de Barack Obama. L\u2019\u00c9tat plate-forme \u00e9tait parfaitement compris et a notamment \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s bien explicit\u00e9 par un article fondateur de Tim O\u2019Reilly&nbsp;<em>[entrepreneur informatique aux \u00c9tats-Unis, ndlr],&nbsp;<\/em>en 2008. Il faut cependant reconna\u00eetre que l\u2019ambition s\u2019est parfois arr\u00eat\u00e9e quand elle mena\u00e7ait l\u2019h\u00e9g\u00e9monie de la Silicon Valley\u2026 Il a par exemple \u00e9t\u00e9 difficile de mentionner les \u201ccommuns num\u00e9riques\u201d dans la d\u00e9claration finale du sommet des pays membres du Partenariat pour un gouvernement ouvert (PGO), en d\u00e9cembre 2016. La Grande-Bretagne, elle, reconna\u00eet d\u00e9sormais que la&nbsp;<em>data<\/em>&nbsp;doit \u00eatre pens\u00e9e comme une infrastructure, ouverte et maintenue dans la dur\u00e9e. En Estonie et en Italie, l\u2019intelligence num\u00e9rique de l\u2019administration est notable, mais s\u2019int\u00e9resse plus aux services num\u00e9riques. Honn\u00eatement, c\u2019est sans doute en France que la r\u00e9flexion est la plus avanc\u00e9e sur l\u2019\u00c9tat plate-forme.<\/p>\n<p><strong>Mais la France est-elle outill\u00e9e pour b\u00e2tir un tel \u00c9tat plate-forme&nbsp;?<\/strong><br \/>\nClairement, une \u00e9tape a \u00e9t\u00e9 franchie. La Dinsic, dans toutes ses composantes \u2013 Etalab, l\u2019incubateur de services num\u00e9riques, France Connect, le pilotage interminist\u00e9riel, etc. \u2013, d\u00e9veloppe des projets de rang mondial. Plusieurs op\u00e9rateurs et certains minist\u00e8res nous ont embo\u00eet\u00e9 le pas de mani\u00e8re spectaculaire, comme la direction g\u00e9n\u00e9rale des finances publiques (DGFIP) avec le projet PayFip pour le paiement. Nous avons un \u00e9norme potentiel qui ne demande plus d\u00e9sormais qu\u2019une forte r\u00e9solution politique.<\/p>\n<p><strong>Le num\u00e9rique \u00e0 venir, c\u2019est celui qui provoquera&nbsp;<em>\u201cune r\u00e9volution des organisations humaines\u201d,&nbsp;<\/em>avez-vous \u00e9crit dans une&nbsp;<a href=\"http:\/\/www.fondapol.org\/etude\/pierre-pezziardi-et-henri-verdier-des-startups-detat-a-letat-plateforme\/\">note<\/a>&nbsp;r\u00e9cente de la Fondapol. Alors c\u2019est pour quand en France&nbsp;?<\/strong><br \/>\nToute organisation qui fait sa transformation num\u00e9rique doit r\u00e9ussir une transformation culturelle. Or il y a toujours des m\u00e9tiers qui exercent une domination symbolique et ren\u00e2clent \u00e0 reconna\u00eetre la port\u00e9e strat\u00e9gique de ce qu\u2019ils consid\u00e8rent \u00eatre une fonction support. N\u2019oublions pas que la&nbsp;<em>Jamais contente<\/em>&nbsp;a pass\u00e9 les 100 km\/h en 1899 avec un moteur \u00e9lectrique\u2026 Et que les motoristes ont r\u00e9ussi \u00e0 emp\u00eacher pendant un si\u00e8cle l\u2019\u00e9mergence de ces voitures \u201cpropres\u201d. Le num\u00e9rique est une fonction strat\u00e9gique qui m\u00e9rite un si\u00e8ge au \u201ccomex\u201d&nbsp;<em>[comit\u00e9 ex\u00e9cutif, ndlr],<\/em>dans le priv\u00e9 comme dans l\u2019\u00c9tat.<\/p>\n<h2><em>\u201cNous allons entrer dans une logique d\u2019innovation rapide et frugale.\u201d<\/em><\/h2>\n<p><strong>R\u00e8gne encore sur nos services publics comme priv\u00e9s&nbsp;<em>\u201cune bureaucratie aveugle\u201d,<\/em>&nbsp;d\u2019apr\u00e8s vous. En quoi&nbsp;?<\/strong><br \/>\nEn parlant de \u201cbureaucratie aveugle\u201d, je n\u2019incrimine pas les fonctionnaires, mais une technique d\u2019organisation qui, par exemple, pense que les organisations peuvent servir indiff\u00e9remment n\u2019importe quel projet. \u00c0 l\u2019origine, c\u2019\u00e9tait une technique destin\u00e9e \u00e0 \u00e9viter les d\u00e9rives du pouvoir. Mais dans un monde rendu plus transparent par le num\u00e9rique, ce n\u2019est peut-\u00eatre plus la plus efficace. Nous allons entrer dans une logique d\u2019innovation rapide et frugale, de contr\u00f4le&nbsp;<em>a posteriori&nbsp;<\/em>et donc de responsabilisation des acteurs.<\/p>\n<p><strong>La mission de la Dinsic est d\u00e9licate&nbsp;: vous devez \u00e0 la fois assurer la continuit\u00e9 des syst\u00e8mes d\u2019information et provoquer une ouverture fondamentale des pratiques. Comment avez-vous g\u00e9r\u00e9 cette contradiction&nbsp;?<\/strong><br \/>\nCe genre de contradiction se d\u00e9passe \u00e0 partir de projets f\u00e9d\u00e9rateurs. L\u2019\u00c9tat plate-forme ne peut accepter l\u2019informatique en silos. Mais on ne peut pas non plus red\u00e9velopper tout le socle. Il faut donc travailler les interfaces, les \u00e9changes. Si possible, il faut commencer par ouvrir les couches les plus anciennes, par exemple en favorisant l\u2019extraction rapide des donn\u00e9es de ces syst\u00e8mes d\u2019information. Tout ce qui peut \u00eatre port\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9chelon minist\u00e9riel, ou par un m\u00e9tier, le restera. La Dinsic n\u2019a pas vocation \u00e0 porter les SI des m\u00e9tiers&nbsp;: elle promeut en revanche des principes valables pour tous&nbsp;: la&nbsp;<em>data,<\/em>l\u2019ouverture, la transparence, la collaboration&#8230; Par ailleurs, il est probable que, comme le montrent France Connect, l\u2019API entreprises ou le service public de la donn\u00e9e, une instance centrale a vocation \u00e0 porter certains composants intrins\u00e8quement interminist\u00e9riels.<\/p>\n<p><strong>La campagne pr\u00e9sidentielle ne parle que peu de transformation num\u00e9rique de l\u2019action publique. Cela vous surprend-il&nbsp;?<\/strong><br \/>\nOn parle quand m\u00eame un peu de&nbsp;<em>fake news<\/em>, de cybers\u00e9curit\u00e9, de la fin du travail comme nous l\u2019avons connu ou de souverainet\u00e9 fiscale. Tout ceci est li\u00e9 au num\u00e9rique. Mais il est vrai que pour d\u2019autres dimensions, telles que l\u2019\u00e9conomie num\u00e9rique, la protection des donn\u00e9es personnelles, le sujet s\u2019est stabilis\u00e9 et n\u2019est pas tr\u00e8s clivant. Pour ma part, je trouve qu\u2019on rate un enjeu important&nbsp;: celui du changement de civilisation industrielle. Mais cela ne signifie pas qu\u2019il n\u2019y a pas d\u2019ambition pour la suite. Cela prouve surtout que ces sujets ne sont pas assez clivants pour une campagne pr\u00e9sidentielle\u2026<\/p>\n<h2><strong>\u201cLa fonction publique recrute des contractuels, mais sans l\u2019assumer.\u201d<\/strong><\/h2>\n<p><strong>Dans&nbsp;la&nbsp;note&nbsp;que vous avez publi\u00e9e \u00e0&nbsp;la Fondapol, vous critiquez&nbsp;un statut&nbsp;qui&nbsp;<em>\u201cfreine l\u2019arriv\u00e9e indispensable des comp\u00e9tences qui ne sont pas transmises dans les \u00e9coles de la fonction publique\u201d<\/em>. Faut-il donc renoncer au statut&nbsp;?<\/strong><br \/>\nJe ne critique pas&nbsp;le statut de la fonction publique. Je signale que toutes&nbsp;les DSI minist\u00e9rielles t\u00e9moignent de la difficult\u00e9 croissante \u00e0 attirer et fid\u00e9liser les talents dont nous avons besoin, qui sont bien souvent des profils rares ou atypiques. Et ce qu\u2019ils soient ou non issus de la fonction publique. Le num\u00e9rique, c\u2019est des ruptures techniques tous les trois ou quatre&nbsp;ans&nbsp;: on a vu arriver le&nbsp;<em>big data<\/em>&nbsp;<em>[m\u00e9gadonn\u00e9es]<\/em>&nbsp;puis la&nbsp;<em>blockchain [technologie de stockage et de transmission d\u2019informations, ndlr],<\/em>l\u2019Internet des objets, et demain l\u2019intelligence artificielle\u2026 Or, pour former des \u00e9tudiants \u00e0 ces changements, il faut compter cinq \u00e0 dix&nbsp;ans, le temps de rep\u00e9rer les innovations, d\u2019y former les professeurs puis les \u00e9l\u00e8ves eux-m\u00eames.<br \/>\nLa fonction publique va&nbsp;donc&nbsp;devoir apprendre,&nbsp;tout comme le secteur priv\u00e9, \u00e0 solliciter&nbsp;des profils&nbsp;atypiques&nbsp;qui seront bien souvent des contractuels&nbsp;(aujourd\u2019hui d\u00e9j\u00e0, 79&nbsp;% des informaticiens sont contractuels&nbsp;dans les minist\u00e8res ne b\u00e9n\u00e9ficiant pas de corps technique). Elle le fait d\u00e9j\u00e0, mais&nbsp;sans l\u2019assumer et donc sans construire une v\u00e9ritable strat\u00e9gie de gestion des ressources humaines pour ces agents.&nbsp;Quand un jeune de 25&nbsp;ans accepte de toucher 30 \u00e0 50&nbsp;% de moins que dans le priv\u00e9 en rejoignant l\u2019\u00c9tat, qu\u2019il fait des prouesses et permet \u00e0 l\u2019\u00c9tat d\u2019\u00e9conomiser des centaines de millions d\u2019euros, il ne sera augment\u00e9 au maximum que de 3&nbsp;%.&nbsp;Quand ses camarades de promotion qui sont rest\u00e9s dans le priv\u00e9 voient leur carri\u00e8re s\u2019envoler, il se sent l\u00e9s\u00e9, c\u2019est compr\u00e9hensible. Par ailleurs, au&nbsp;niveau des agents publics ensuite, le syst\u00e8me actuel rep\u00e8re difficilement les comp\u00e9tences d\u2019un chef de projet, par exemple, et il a du mal \u00e0 les r\u00e9mun\u00e9rer correctement.<\/p>\n<p><strong>L\u2019\u00c9tat a-t-il conscience de l\u2019importance de ses informaticiens&nbsp;?<\/strong><br \/>\nIl n\u2019existe pas de carri\u00e8re de&nbsp;grand \u201cinformaticien d\u2019\u00c9tat\u201d,&nbsp;comme il y en a&nbsp;pour les pr\u00e9fets ou les ambassadeurs. On compose actuellement avec 90&nbsp;corps diff\u00e9rents qui correspondent \u00e0&nbsp;90&nbsp;syst\u00e8mes de mobilit\u00e9, alors qu\u2019un nombre de corps plus restreint permettrait de meilleures mobilit\u00e9s. Une&nbsp;<a href=\"http:\/\/circulaires.legifrance.gouv.fr\/index.php?action=afficherCirculaire&amp;hit=1&amp;retourAccueil=1&amp;r=41952\">circulaire<\/a>&nbsp;sur les&nbsp;m\u00e9tiers du num\u00e9rique [publi\u00e9e le 22 mars] vient&nbsp;rappeler l\u2019existence&nbsp;de dizaines de dispositifs comme la \u201cprime de d\u00e9veloppeur\u201d et la possibilit\u00e9 de recruter directement en CDI. Ces dispositions r\u00e8glementaires existent, et sont largement oubli\u00e9es.&nbsp;La situation exige qu\u2019on les mobilise.<\/p>\n<h2><em>\u201cCombien avons-nous d\u2019informaticiens qui codent&nbsp;?\u201d<\/em><\/h2>\n<p><strong>Comment expliquez-vous la r\u00e9ticence des administrations \u00e0 transformer en CDI les contrats d\u2019informaticiens contractuels, apr\u00e8s plusieurs ann\u00e9es de service (depuis 2012, seuls 65 sont pass\u00e9s en CDI)&nbsp;?<\/strong><br \/>\n\u201cL\u2019administration, c\u2019est le concours\u201d, m\u2019a-t-on dit un jour. Il faut comprendre l\u2019importance de ce m\u00e9canisme de recrutement qui est au c\u0153ur de la fonction publique : il a \u00e9t\u00e9 con\u00e7u pour garantir l\u2019\u00e9galit\u00e9 des chances dans l\u2019acc\u00e8s aux carri\u00e8res administratives, pour emp\u00eacher le favoritisme et encourager le m\u00e9rite. Il donne acc\u00e8s \u00e0 un statut qui permet d\u2019exercer les missions de service public \u00e0 l\u2019abri de pressions de toutes sortes. Mais, comme je l\u2019ai dit pr\u00e9c\u00e9demment, nous devons nous pr\u00e9parer \u00e0 faire face durablement \u00e0 l\u2019irruption de nouvelles technologies qui seront toujours au d\u00e9but des comp\u00e9tences rares non transmises par les \u00e9coles d\u2019ing\u00e9nieurs.&nbsp;<br \/>\nIl y a de bonnes raisons, parfois, \u00e0 cette h\u00e9sitation \u00e0 accueillir des contractuels. Par exemple le fait qu\u2019ils sont attach\u00e9s \u00e0 un poste, et non pas \u00e0 un corps, et qu\u2019il est parfois difficile de leur proposer autre chose si la mission devient moins importante. Il existe parfois de moins bonnes raisons, comme lorsque j\u2019ai entendu quelqu\u2019un se plaindre qu\u2019une personne qui avait pr\u00e9par\u00e9 le concours de l\u2019ENA avec elle, mais avait \u00e9chou\u00e9, gagnait plus qu\u2019elle&nbsp;<em>in fine<\/em>&nbsp;en \u00e9tant pass\u00e9 par le secteur priv\u00e9.&nbsp;Il me semble important de d\u00e9passer cet antagonisme. L\u2019important, c\u2019est quand m\u00eame de d\u00e9livrer le meilleur service public dans le respect des personnes qui l\u2019exercent.<\/p>\n<p><strong>Combien faudrait-il d\u2019informaticiens d\u2019\u00c9tat, dans l\u2019id\u00e9al&nbsp;?<\/strong><br \/>\nOn en compte 30&nbsp;000 \u00e0 40&nbsp;000,&nbsp;en administration centrale, je pense que c\u2019est suffisant. La question est plut\u00f4t&nbsp;: quelles responsabilit\u00e9s leur conc\u00e8de-t-on&nbsp;? Et par exemple&nbsp;dans quel contexte hi\u00e9rarchique sont-ils plac\u00e9s, comment travaillent-ils au service de la transformation des m\u00e9tiers, ou quelles relations nouent-ils&nbsp;avec les sous-traitants&nbsp;? Car aujourd\u2019hui, l\u2019administration n\u2019est plus&nbsp;toujours&nbsp;assez forte pour&nbsp;faire pi\u00e8ce \u00e0&nbsp;ses sous-traitants.&nbsp;Il faudra sans doute&nbsp;r\u00e9internaliser certaines fonctions.&nbsp;<br \/>\nL\u2019autre vraie question, c\u2019est : combien avons-nous d\u2019informaticiens qui codent&nbsp;? Qui d\u00e9veloppent&nbsp;? Qui maintiennent vraiment des infrastructures cl\u00e9s&nbsp;? Il faudrait au moins 15&nbsp;000&nbsp;informaticiens qui font cela et nous ne les avons pas aujourd\u2019hui.&nbsp;Il faut remettre de la culture du d\u00e9veloppement, du projet et du produit.<\/p>\n<h2><em>\u201cNous publierons prochainement les r\u00e8gles de r\u00e9ussite des grands projets.\u201d<\/em><\/h2>\n<p><strong>Les montants des grands projets informatiques de l\u2019\u00c9tat donnent le vertige (496&nbsp;millions d\u2019euros pour Sirhen, 350&nbsp;millions pour l\u2019INPT). Quelles le\u00e7ons les minist\u00e8res en ont-ils tir\u00e9es&nbsp;?<\/strong><br \/>\nC\u2019est une question compliqu\u00e9e. Certes, je trouve qu\u2019il reste bien des grands projets trop longs ou trop co\u00fbteux. De m\u00eame qu\u2019il reste un fort potentiel d\u2019\u00e9conomies en mutualisant certaines ressources (ce que pourra acc\u00e9l\u00e9rer la strat\u00e9gie d\u2019\u00c9tat plate-forme). Mais en m\u00eame temps, le budget informatique de l\u2019\u00c9tat est de 4&nbsp;milliards d\u2019euros, dont la moiti\u00e9 en salaires, ce qui est tr\u00e8s faible en regard des 400&nbsp;milliards de d\u00e9pense publique. Les ratios dans le secteur priv\u00e9 sont bien sup\u00e9rieurs, en g\u00e9n\u00e9ral entre 8 et 10&nbsp;%. Il nous faut donc probablement viser \u00e0 la fois une meilleure d\u00e9pense informatique et une augmentation de l\u2019ambition num\u00e9rique.<br \/>\nEnsuite, les grands projets, \u00e7a rate souvent, et pas seulement dans l\u2019\u00c9tat. On demande de plus en plus \u00e0 l\u2019informatique&nbsp;: g\u00e9rer la mobilit\u00e9, la paie, la retraite\u2026 Bien souvent, le syst\u00e8me d\u2019information part d\u2019une&nbsp;apparente&nbsp;bonne id\u00e9e de la part de gens un peu loin des pratiques. On la traduit en cahier des charges&nbsp;en y ajoutant toutes sortes de contraintes. Puis&nbsp;on engage&nbsp;un d\u00e9ploiement tr\u00e8s long avec&nbsp;une gouvernance tr\u00e8s complexe, qui peut atteindre 50&nbsp;personnes quand il en faudrait deux ou trois.&nbsp;Et bien souvent, tout ceci se donne comme cible un d\u00e9ploiement en \u201cbig-bang\u201d sans se donner le temps de l\u2019exp\u00e9rimentation.<\/p>\n<p><strong>Quelle est la bonne m\u00e9thode alors&nbsp;?<\/strong><br \/>\nIl faut changer la gouvernance de ces projets. \u00c0 la Dinsic, nous y avons beaucoup travaill\u00e9, avec des \u201cagilistes\u201d, des architectes et des urbanistes des syst\u00e8mes d\u2019information.&nbsp;Nous poussons une analyse pr\u00e9alable de la valeur des projets (avec la m\u00e9thode Mareva). Nous poussons \u00e0 des trajectoires de d\u00e9livrance progressive de la valeur inspir\u00e9es des m\u00e9thodes agiles illustr\u00e9es par&nbsp;<a href=\"http:\/\/beta.gouv.fr\/\" target=\"_blank\">Beta.gouv.fr<\/a>. Nous publierons prochainement les r\u00e8gles de r\u00e9ussite des grands projets, que nous avons red\u00e9couvertes avec les DSI et les directeurs de projet.<\/p>\n<h2><em>\u201cDes questions organisationnelles et manag\u00e9riales doivent \u00eatre rouvertes.\u201d<\/em><\/h2>\n<p><strong>La transition num\u00e9rique de l\u2019administration va-t-elle assez vite \u00e0 vos yeux&nbsp;?<\/strong><br \/>\nBeaucoup de choses sont en place, m\u00eame si se produisent sans cesse de nouvelles r\u00e9volutions.&nbsp;L\u2019\u00c9tat a montr\u00e9 qu\u2019il savait faire place \u00e0 une culture du d\u00e9veloppement agile \u2013 le concept est d\u00e9sormais accept\u00e9 dans les minist\u00e8res \u2013&nbsp;et nous sommes m\u00eame en train de l\u2019appliquer \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9. Les premiers r\u00e9sultats de l\u2019\u00c9tat plate-forme se font sentir, avec&nbsp;APIentreprise, qui d\u00e9livre 9&nbsp;millions de documents par an et l\u2019APIparticuliers, qui en d\u00e9livre d\u00e9j\u00e0 300&nbsp;000. En trois&nbsp;ans, ce n\u2019est pas rien&nbsp;! La transformation s\u2019est r\u00e9v\u00e9l\u00e9e bien plus profonde que ce qu\u2019on avait imagin\u00e9. Il est donc temps de passer \u00e0 la vitesse sup\u00e9rieure et d\u2019assumer l\u2019ambition de transformer radicalement des politiques publiques avec les possibilit\u00e9s offertes par le num\u00e9rique. Cela n\u00e9cessitera une v\u00e9ritable r\u00e9solution politique.<br \/>\nEt il ne faudra pas n\u00e9gliger la transformation culturelle elle-m\u00eame, que nous poussons en recourant aux m\u00e9thodes agiles&nbsp;: les politiques fond\u00e9es sur la donn\u00e9e, un \u00c9tat plate-forme qui ambitionne d\u2019\u00eatre une ressource pour l\u2019\u00e9conomie, le recours aux communs contributifs, l\u2019<em>open data<\/em>&nbsp;ou le gouvernement ouvert. Sans cette conversion culturelle, la ma\u00eetrise informatique ne donnera jamais son plein potentiel. Et pour faire place \u00e0 ces changements, il faudra accepter de reprendre des questions organisationnelles ou manag\u00e9riales.&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Quelle est la mission la plus dure que vous ayez remplie&nbsp;?<\/strong><br \/>\nIl y en a beaucoup. Mais le creuset de tous les engagements de la Dinsic a \u00e9t\u00e9\u2026 la cr\u00e9ation de la Dinsic elle-m\u00eame. C\u2019est \u00e0 la fois une administration de mission et une administration de gestion. Elle propose un cadre de gouvernance de l\u2019informatique d\u2019\u00c9tat \u2013 allant parfois jusqu\u2019\u00e0 devoir exercer l\u2019autorit\u00e9 du Premier ministre \u2013, elle propose et d\u00e9veloppe un cadre de mutualisation, tr\u00e8s concert\u00e9, elle fait vivre une interminist\u00e9rialit\u00e9 r\u00e9elle, et elle porte une ambition d\u2019innovation technique et culturelle. Pour ce faire, on a rassembl\u00e9 des familles du num\u00e9rique qui parfois ne se comprennent pas tr\u00e8s bien\u2026 Les ing\u00e9nieurs r\u00e9seaux, les hommes de s\u00e9curit\u00e9, les urbanistes, les d\u00e9veloppeurs agiles, les d\u00e9veloppeurs issus du logiciel libre, les personnalit\u00e9s issues de grands communs contributifs comme OpenStreetMap, les anciens de start-up et ceux qui viennent de soci\u00e9t\u00e9s de conseil, les&nbsp;<em>datascientists<\/em>&nbsp;des repr\u00e9sentants de presque tous les corps techniques de l\u2019\u00c9tat, venant de presque tous les minist\u00e8res\u2026 Chacun avec un sens \u00e9lev\u00e9 de l\u2019importance de sa propre mission.<\/p>\n<p>Propos recueillis par Soazig Le Nev\u00e9 et Bruno Botella<\/p>\n<\/article>\n<\/article>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>&nbsp; L&rsquo;excellente revue acteurs publics diffuse cette tribune d&rsquo;Henri Verdier,&nbsp;&nbsp;directeur interminist\u00e9riel du num\u00e9rique et du syst\u00e8me d\u2019information et de communication de l\u2019\u00c9tat (Dinsic). 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